Αγαπητέ Γιώργο
Διάβασα το κείμενο σου με τίτλο «Γιατί ασχολήθηκα με την ΑΕΚ» και αποφάσισα να σου γράψω την παρακάτω επιστολή.
Θέλω να σου καταθέσω τις δικές μου απόψεις (όπως εγώ τις βίωσα σαν φίλαθλος) από το 2004 μέχρι σήμερα, τη διαφωνία μου με κάποιες απόψεις σου, αλλά και να δηλώσω παρών στο κάλεσμα σου (για αυτό και τίτλος της επιστολής μου είναι η ρήση του Καρλ Μαρξ).
Το 2004 μια παρέα με επικεφαλής τον Ντέμη (οι περισσότεροι ήταν άγνωστοι σε μένα όπως και στον περισσότερο κόσμο της ΑΕΚ, αργότερα εμφανίστηκαν και έγιναν γνωστοί), έσωσαν την ΑΕΚ από αυτό που βίωσε το 2013 (τον αγωνιστικό υποβιβασμό και την οικονομική διάλυση).
Επίσης αυτή η παρέα, για πρώτη φορά κατέθεσε δημόσια προς την φίλαθλη κοινωνία, ένα πλαίσιο αρχών και θέσεων για το ποδόσφαιρο (μπορεί το πλαίσιο να αναφερόταν στην ΑΕΚ αλλά το κείμενο ήταν πολύ ευρύτερο), όπως και ένα αγωνιστικό πλάνο για το αγωνιστικό χτίσιμο της ΑΕΚ (που και αυτό την ξεπερνούσε και θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για οποιαδήποτε ομάδα).
Θέλω να θυμίσω ότι αυτά ειπώθηκαν σε μια χρονική περίοδο που υπήρχε μια ευφορία στην Ελληνική κοινωνία (κατάκτηση Euro, Ολυμπιάδα, (επίπλαστη) οικονομική άνθηση) αλλά και Κοκκαλιστάν στο ποδόσφαιρο.
Αυτό λοιπόν το πλαίσιο αρχών και το αγωνιστικό πλάνο αγκαλιάστηκε από τη συντριπτική πλειοψηφία των φίλαθλων της ΑΕΚ.
Απόδειξη και η συμμετοχή του κόσμου στη ΕΝΩΣΗ 1924 (αναφέρομαι στη γέννηση της ΕΝΩΣΗΣ 1924 και όχι στην κατάληξη της)
Άγγιξε όμως και φίλαθλους άλλων ομάδων που στήριξαν αυτή την προσπάθεια (κάποιοι από αυτούς και στην πράξη).
Έξω από αυτή την προσπάθεια έμειναν όσοι είχαν και έχουν διαφορετική αντίληψη (ως στάση ζωής και δράσης στο χώρο της ΑΕΚ) και το ποδοσφαιρικό κατεστημένο (Κοκκαλιστάν και συνοδοιπόροι).
Οι πρώτοι ανέχτηκαν τον πρώτο καιρό αυτή την παρέα του 2004 και ξεκίνησαν την υπονόμευση και τον εσωτερικό διχασμό αργότερα.
Σήμερα οι ίδιοι άνθρωποι στο χώρο της ΑΕΚ που πολέμησαν την προσπάθεια του 2004, προσπαθούν την φτιάξουν μια καλοστημένη επανάληψη του (για να προσεταιριστούν τον κόσμο που στήριξε την τότε κίνηση) αλλά μάταια.
Οι δεύτεροι (Κοκκαλιστάν και συνοδοιπόροι) πολέμησαν εμφανώς αυτοί, αλλά με την ίδια λυσσά με τους πρώτους την κίνηση του 2004.
Η ΑΕΚ με την παρέα του 2004, κτύπησε στα ίσια το πρωτάθλημα του 2004-2005 και το έχασε στις λεπτομέρειες (την έξοδο στο C/L από τον Βαλιτσογιάννη)
Κέρδισε όμως το πρωτάθλημα του 2007-2008, απλά η κατάκτηση δεν καταγράφεται στα αρχεία των εγκάθετων (του Κοκκαλιστάν και των συνοδοιπόρων) της ΕΠΟ και η ΑΕΚ δεν έπαιξε στο C/L με τα συνακόλουθα του.
Άρα δεν «Επιβεβαιώθηκαν οι κυνικοί».
Ούτε «Όσοι έλεγαν από τότε ότι «με το σταυρό στο χέρι δεν πας πουθενά»».
Ούτε «Τώρα οι πάντες σχεδόν είναι βέβαιοι ότι έτσι είναι».
Κι ούτε όλοι «υποδέχονται ως νέο σωτήρα το Δημήτρη Μελισσανίδη». Απόδειξη η φετινή πώληση των διάρκειας της ΑΕΚ.
Μετά την κατάκτηση του πρωταθλήματος του 2007-2008 από την ΑΕΚ και την αποχώρηση των Ντέμη, Κανελλόπουλου, Κούλη και την δική σου επάνοδο και αποχώρηση, η παρέα του 2004 έκλεισε τον κύκλο της.
Τις κρίσεις και την αξιολόγηση της κίνησης του 2004, πρέπει να την κάνουμε από το 2004 μέχρι τις αρχές του 2009.
Τι θα είχε συμβεί αν έμεναν όσοι έφυγαν, τι θα είχε γίνει αν είχε κερδίσει και τυπικά η ΑΕΚ το πρωτάθλημα του 2007-2008, είναι θέματα συζήτησης και εκτιμήσεων σε φιλολογικά τεϊα ή ουζοποσίες
Για μένα αυτός ο κύκλος είναι θετικός, έχει αφήσει παρακαταθήκες για το μέλλον όσο ζοφερό και αν είναι το παρόν.
Αυτή η προσπάθεια του 2004 στο πλαίσιο των αρχών και θέσεων που τέθηκαν τότε, πρέπει να συνεχιστεί.
Σαφώς πρέπει να επικαιροποιηθεί το πλαίσιο, να αλλάξει πιθανά μορφή στο τρόπο λειτουργίας της, στον τρόπο παρέμβασης της στα δρώμενα της ΑΕΚ, να είναι διαφορετική στη δομή της και στη στελέχωση της.
Όλα τα παραπάνω είναι ανοικτά για συζήτηση, με όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε μια τέτοια πρωτοβουλία.
Ο κόσμος σήμερα είναι περισσότερο επιφυλακτικός, σε ότι αφορά προθέσεις και σε ότι κατατίθεται προφορικά, αν αυτό δεν περιλαμβάνει και συγκεκριμένες κινήσεις και δράσεις.
Θεωρώ ότι η πρόταση – πρόσκληση σου, για συμπόρευση, στο να πληρώσουν και «Να πάνε μέσα όλοι αυτοί που ευθύνονται ποινικά για το ότι η κατάληξη της προσπάθειας του 2004 ήταν αυτή που ήταν», είναι η κίνηση που θα αποδείξει στη πράξη, ότι όσοι συμφωνούν σε ένα πλαίσιο αρχών και θέσεων, κάνουν πράξεις τα πιστεύω τους.
Και το μπαλάκι των ευθυνών για το ότι η ΑΕΚ βρέθηκε στη Γ΄ Εθνική πρέπει να ξεκινάει σίγουρα από τον Γρανίτσα.
Να συνεχίζεται στα 500.000 ευρώ της offshore.
Να καταλήγει στους λεβέντες που κάθονταν στο πέταλο των οργανωμένων στο παιχνίδι ΑΕΚ –Πανθρακικός, φόρεσαν τις κουκούλες, έκαναν ντου και βγήκαν αμέσως, ανοίγοντας τον δρόμο στο παλικάρι να κλέψει τα παπούτσια.
Να περιλαμβάνει τον επικεφαλής των ΜΑΤ που σφύριζε αδιάφορα όταν γινόταν το ντου.
Και βέβαια τους ηθικούς αυτουργούς των ποινικά κολάσιμων πράξεων, που θεωρούν ότι θα βρίσκονται πάντα στο απυρόβλητο.
Μπορεί να ξεκινήσουμε λίγοι αυτή την προσπάθεια αλλά είμαι αισιόδοξος.
Από το χέρι όσων ξεκινήσουμε, εξαρτάται και η επιτυχία της και η αποδοχή της από τον κόσμος.
Από εμάς εξαρτάται, αν θα μείνουμε λίγοι και θα χαρακτηριστούμε γραφικοί ή θα γίνουμε πολλοί και θα καθορίσουμε τις εξελίξεις στην ΑΕΚ.
Έτσι και αλλιώς οι εξελίξεις στην ΑΕΚ θα είναι γρήγορες και ανατρεπτικές.
Σου δηλώνω λοιπόν τη διάθεση μου να βοηθήσω την προσπάθεια σου και να συμπορευτώ σε αυτόν τον δρόμο.
Φιλικά,
Κώστας Καραγιαννάκης
Σημείωση. Σε bold αυτούσιες φράσεις του κειμένου σου.
Μπράβο. Γίνατε δύο. Κι ας συμφωνείτε μόνο στον Γρανίτσα και τον Σταύρο. Μόνο μην μιλήσετε για Ντέμη γιατί βλέπω να πλακώνεστε. Ο κ. Καραγιαννάκης έχει χάσει επεισόδια.
Αγαπητέ ανώνυμε, επειδή σε βλέπω να καταθέτεις ως μάρτυρας υπεράσπισης, γνωρίζεις φαντάζομαι οτι θα πρέπει να καταθέσεις επώνυμα (δεν έχει θεσπισθεί ακόμα “προστατευόμενος μάρτυρας υπεράσπισης”).
ποιος θα είναι ο κατηγορούμενος;
Αγαπητέ ανώνυμε, θα έχεις πολλές επιλογές για να διαλέξεις, σε ποιον θα είσαι μαρτυρας υπέρασπισης.
Για τον Ντέμη θα καταθέσω αν χρειαστεί.
Αγαπητέ ανώνυμε, πες του το, να χαρεί.
Δηλαδή ο κύριος καραγιαννακης πιστεύει πως μεταξύ γρανιτσα και Σταύρου δεν ευθύνεται κανείς άλλος. Και ο Γ.Κ συμφωνεί. Μάλιστα…
1. Email επικοινωνίας είναι το dailytripes@gmail.com
2. Είπε ο Κ.Κ. ότι μεταξύ Γρανίτσα και Σταύρου δεν ευθύνεται κανείς άλλος; Συμφώνησα εγώ;
3. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα 13.000 διαρκείας (παρότι, αν θυμάμαι καλά, τα από τα 8.700 και πάνω δόθηκαν σε εξαιρετικά χαμηλές τιμές) είναι απόδειξη στήριξης του κόσμου της ΑΕΚ προς τη νέα διοίκηση. Την άποψη αυτή του κόσμου της ΑΕΚ οφείλουμε να τη σεβαστούμε, παρότι γνωρίζουμε πόσο ευμετάβολη είναι (πόσο γρήγορα πήγαμε από “τον δικό μας άνθρωπο” στο “κοίτα πώς κατάντησες την ΑΕΚ ρε κοντέ“).
4. Όσο για τον Ντέμη, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται μάρτυρες υπεράσπισης. Το ερώτημα είναι γιατί δε μιλάει ο ίδιος, που ήταν ο ηγέτης της προσπάθειας του 2004. Αυτός, στο κάτω-κάτω της γραφής, διαχειρίστηκε τα πάντα με απεριόριστη εξουσία: τη στήριξη, οικονομική και ηθική, του κόσμου και των μετόχων, ακόμη και τα λίγα χρήματα (πολλά για μένα) και τις χιλιάδες ώρες που του εμπιστεύθηκα εγώ. Δεν οφείλει άραγε να μας πει τη γνώμη του για το τι έφταιξε; Πάντως, όταν τον κάλεσε η πταισματοδίκης Νέας Ιωνίας να πει αν σε κάποιο βαθμό έφταιξε η εξαφάνιση του στοκ της Puma, δεν μπόρεσε να πάει. Αντίθετα, φαίνεται να έχει μια εμμονή με την περίπτωση Ψωμιάδη, ο οποίος προφανώς και πρέπει να πάει μέσα, αλλά ευθύνεται ελάχιστα για τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ κατάντια, αφού τα σπασμένα του Μάκη τα εξαφάνισε ουσιαστικά το άρθρο 44.
Ντέμη, επειδή αντιλαμβάνομαι ότι διαβάζεις το blog και γράφεις και σχόλια, θα ήθελες να καταθέσεις τη γνώμη σου για το τι έφταιξε και κατέληξε εκεί που κατέληξε η προσπάθεια του 2004; Το λέω επειδή το θέμα δεν το θέτω εγώ, που εν πάση περιπτώσει με θεωρείς ό,τι με θεωρείς, αλλά ο Κώστας που σε υπερασπιζόταν ακόμη κι όταν ο (άλλος) Κώστας διέδιδε ότι πήγες να καταθέσεις αυτοβούλως, δεν είχε βγει ένταλμα ποτέ κ.λπ. Σ’ αυτόν δε θεωρείς ότι έχεις μια υποχρέωση να απαντήσεις;
Το παρακάτω κείμενο το έγραψε ο Χρήστος στη στήλη του, το αντιγράφω εδώ, αφού αποτελεί απάντηση στο άρθρο του Κώστα.
ΤΟ ΠΑΡΕΑΚΙ ΤΟΥ 2004 και άλλαι δυναμεις!
Αναρτήθηκε στις 26 Οκτωβρίου 2013 από Πίσσα και πούπουλα
θα τολμίσω μιαν απάντηση στον φίλο Κώστα. Οχι σαν αφορμή για «κοκορομαχία»,αλλά σαν σκέτη εκθεση προσωπικών απόψεων.
Aν κατάλαβα καλά, ο σκοπός είναι να μπούν φυλακή οι φταίχτες του «2004″,από τους ίδιους(!) τους υποστηρικτές του «2004″ και έτσι να αναβιώσει ένα νέο «2004″ αλλά αυτη τη φορά χωρίς καταχραστές και κλέφτες,αφού αυτοί ( οι κλέφτες και καταχραστές») θα είναι πια στη φυλακή και έτσι θα συνεχίσουμε να παρεμβαίνουμε,αυτή τη φορά με «επικαιροποιημένο πλάισιο».(λες και μας τελειώσανε οι κλέφτες και οι καταχραστές)
Μάλλον δεν κατανοούμε το εξής απλό: Οι καιροι δεν μαζεύονται ποτέ πίσω και τίποτα δεν μπορεί να ξανάρθει όπως ήταν.
Αυτό,ως προς το «να συνεχιστεί η προσπάθεια του 2004″.
Και επίσης ότι ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΔΕΝ «ΣΥΝΔΙΟΙΚΕΙΤΑΙ» ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΗ ΜΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΙΣΟΠΟΣΩΣ.
Υπάρχει ιεραρχία στα πάντα. Οσο και να σκούζουν οι κομμουνιστές. Ας ρίξουν μια ματιά και στον δικό τους κόσμο και ας μας πουν πως διοικούσαν οι «Στάλιν». Ρώταγαν τις υπηρέτριες και τους σοφέρ;
Ως προς το «2004″ αυτό καθ’αυτό,λέω στον φίλο που έγραψε το παραπάνω κείμενο, ότι ήταν ΚΑΙ ΑΥΤΟ μέσα στην ψέυτικη ευδαιμονία και μέρος της «επίπλαστης άνθησης» όπως σωστά αναφέρει για την τότε εποχή.
Το περίφημο «με το σταυρό στο χέρι» που πολυαναφέρεται προσφάτως, δεν ήταν τίποτα αλλο από το «κάνω την ανάγκη φιλότιμο», αφού και να ήθελε να μη πάει με το «σταυρό στο χέρι» το παρεάκι του 2004, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ,αφου από παρασκήνιο δεν είχε μυρωδιά. Προσοχή. Δεν μιλάω για δηγμιουργία «νέας παράγκας». Οχι. Μιλάω για ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΠΕΝΔΥΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΠΟΥ ΕΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝΤΑΝ,ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΠΟΥ ΕΝΑΠΟΘΕΤΕ Ο ΚΟΣΜΑΚΗΣ.
Αδιαφόρησαν. Μάλλον αισθάνονταν αρκούντως τυχεροί. Η, πολύ απλά: δεν μπορούσαν να αυτόπροστατευθούν παρασκηνιακά και το έπαιζαν νεοηθικοί.
Εκ των πραγμάτων δηλαδή, δεν μιλάμε για κάποιον «νέο αέρα αντιμετώπησης των πραγμάτων», ούτε και για συγκεκριμενες «αρχές και θέσεις» των ανθρώπων που είχαν τα ηνία της τότε διοίκησης. Οι οπαδοί, ναι,μπορεί να νόμισαν ότι κάτι αλλάζει. Αλλα αυτό που συνέβαινε ήταν απλά, η άγνοια των πάντων. Αγνοια και αδιαφορία από τους «10 Ολυμπιακούς» μετόχους και παντελής άγνοια του διοικείν από το πρώην σέντερ-φορ που η γυνάικα του-μάλλον- τον έπεισε ότι μπορεί να κουμαντάρει μια εταιρεία δεκάδων και εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ.
Τι΄εγινε τελικά λοιπόν εκεί στο περίφημο «2004″; Απάντηση: 5-6 χαμένα χρόνια με ρετσινιές στην πλάτη αφημένες.
Ποια η προίκα του «2004″; Πολύ απλά, ότι προίκα άφησε και ο Καραμανλής το 2008-09 (ΜΑΖΙ ΛΑΚΙΣΑΝ ΚΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΧΟΝΤΡΟΣ ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΕ.Αρε «ΑΕΚ=Ελλάδα» λέμε). Δηλαδή, ενώ κατακάικαν κυριολεκτικά και μεταφορικά τα πάντα, έμειναν οι ξευτύλες. Δηλαδή το άρθρο 44, Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΝΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΑΕΚ,ΜΕ ΔΕΥΤΕΡΗ ΤΟ «ΠΕΣΤΕ ΚΑΤΩ» (και των δύο εμπνευστής ο Π.Στάθης. Ενας κορμοράνος τραπεζογιακάς,που έβρισκε λύσεις στο «τσάκ-μπαμ»: Πεινάς; Πούλα το παιδί σου και όταν ξανακονομίσεις το επαναγοράζεις» Αυτά είναι!
Περισσότερους «Ολυμπιακίζοντες» οπαδούς έκανε η ΑΕΚ παρά η ίδια η ομάδα του Πειραια. Μεγαλύτερη ζημιά έκαναν οι του 2004 τα τελευταία 7-8 χρόνια, παρά τα στέιρα χρόνια της δεκαετίας του 80. Με διαφορά.
Μιλάμε για βουτιά από βατήρα σε αδεια πισίνα. Μιλάμε για άχρηστους,επικίνδυνους και διαστροφείς. Δεν ήταν απλώς «κενά χρόνια».
Ηταν χρόνια ντροπής.
Τι ειναι-κατά τη γνώμη μου παντα- το «παρεάκι», το «ξεκίνημα», το «πολυμετοχικό» 2004″;
Κάτι χειρότερο από μια τρύπα στο νερό. Γιατί μια απλή τρύπα στο νερό, κλείνει αυτομάτως δίχως «ίχνη». Ενώ η τρύπα των-ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΠΛΕΟΝ ΠΟΣΩΝ- αμέτρητων εκατομμυρίων που αφησαν σαν τρύπα-προίκα οι του 2004 είναι η βασική αιτία που σήμερα μιλάμε από τα «πηγάδια» της Γ” κατηγορίας.
Δεν πειράζει. Αφού δεν έγινε ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΙ ΕΠΡΟΤΙΜΗΘΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΙΑ ΤΩΝ «ΣΤΑΘΗΔΩΝ» ΚΑΙ Η ΒΛΑΧΟΜΠΑΡΟΚΙΑ ΤΩΝ «ΚΟΝΤΩΝ» ΝΑΠΟΛΕΩΝ,ΤΟΤΕ ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΜΕ ΓΙΑ ΌΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΗΜΕΡΑ.
Τον «σωτήρα» Μελισσανιδη, δεν τον κάλεσαν οι ΑΕΚτζίδες. Δεν τον έβαλαν με το ζόρι μέσα. ΤΟΝ ΠΡΟΣΚΑΛΕΣΑΝ ΟΙ ΤΟΥ 2004 ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ ΠΕΠΡΑΓΜΕΝΑ ΤΟΥΣ.
Δικό τους αποτέλεσμα είναι. Πρωτού λοιπόν ψέξουμε τους παλιούς αλλά και νεοπαγείς «Τιγρολάγνους», θα πρέπει να δούμε ποιοι άνοιξαν το κλουβί του εν λόγω αιλουροειδούς,ώστε αυτό να σουλατσάρει αρχοντικά μεσα στο άδειο πλέον δωμάτιο και να μπορεί πια άνετα να γράφει μοναχός του την νεότερη μοίρα της ΑΕΚ.
Καταληκτικά: Τίποτε το εξαιρετικό δεν συνέβει το 2004 απο πλευράς «αρχών» και «αξιων». Απλά κάποιοι ρομαντικοί -και έιμαστε αρκετοί πανάθεμά μας» νομίσαμε-νε ότι «κάτι γεννιέται νέο» και κάτι πολύ θεμελιωδώς επαναπροσδιορίζεται,όσο αφορά στο ΑΕΚζείν. Αλλά τίποτα δεν συνέβει από αυτά. Γιατι, οι ρομαντικοί έμειναν στις εξέδρες και οι πολύ «ρεαλιστές», «καινοτόμοι» και «πρακτικοί» βλαχοδήμαρχοι ανέλαβαν τα ηνία του αετού και τον κατήντησαν περιστέρα.
Και ακόμα πιο απλά, Ο ΜΗΔΕΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΧΡΕΩΝ ΜΙΑΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ ΜΕ ΕΤΟΙΜΗ ΚΑΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ ΠΕΛΑΤΕΙΑ,ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΩΔΗΣ ΤΌΠΟΣ ΥΑΙΝΩΝ,ΑΡΠΑΚΤΙΚΩΝ ΚΑΙ-ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΟΠΩΣ ΕΙΔΑΜΕ-ΝΕΚΡΟΦΑΓΩΝ ΖΩΩΝ.
Οτι είναι τα σκατά,ειναι και το φτυάρι.
Υ.Γ Μετά από 2-3 χρόνια,ότι συζητάμε καιρό τώρα και τόσο σημαντικά μας φαίνονται,΄τιποτα από όλα αυτά δεν θα έχουμε συγκρατήσει,αφού θα έχουν επισκιαστεί από νέες επιτυχίες,κούπες, νίκες και ιαχές. Οσο θυμόμασταν τον Ζαφειρόπουλο και τον Παναγίδη στην καρπερή και αρκούντως θεαματική δεκαετία του ’90.
Βρισκόμαστε στο ξεκινημα του «άνωθεν» κύματος. Ας απολαύσουμε την διαδρομή
Αυτό είδα Γιώργο. Απο τον γρανιτσα στην οφσορ, Του Σταύρου, και βέβαια η εύκολη λύση οι καφροι που δεν άφησαν την ΑΕΚ να γυρίσει το ματς με τον Πανθρακικό. Ούτε Ντέμης ούτε θανοπουλος ούτε Δημητρελος. Και επειδή το έβαλες στο μπλογκ ασχολίαστο θεώρησα ότι συμφωνείς. Συγνώμη για σένα άλλο το άλλο ειναι ξεκάθαρο. Ο άνθρωπος εχει το ζιζανιο. Πιο ντεμακι κι απο τον κοσμα.
Α, καλά το ζιζάνιο. Εβαλε τα ιμέιλ σου κατά Παππά και Αδαμίδη και αυτά για τον Ντέμη τα έκανε αβαβά. Εχει δίκιο ο ΠΠ. Το παιδί είναι Ντέμης δεν είναι ΑΕΚ. Καλά του τα έγραψε ο Χοτζέας.
Διάβασα τα σχόλια με αφορμή το κείμενο μου και σε κάποια απάντησα άμεσα.
1) Θα ήθελα όμως με αφορμή το κείμενο του Χρήστου, να καταθέσω κάποιες διευκρινήσεις, που πιθανά θα βοηθήσουν στο διάλογο που αναπτύχθηκε.
Κύρια πρόθεση του κειμένου μου, ήταν και είναι να δηλώσω τη διάθεση μου να απαντήσω θετικά, στο κάλεσμα του Γιώργου Κιντή.
Ταυτόχρονα να «καταθέσω τις δικές μου απόψεις (όπως εγώ τις βίωσα σαν φίλαθλος), από το 2004 μέχρι σήμερα, τη διαφωνία μου με κάποιες απόψεις» του Γιώργου Κιντή.
Η συμπόρευση δυο ή περισσοτέρων ανθρώπων, για ένα κοινό στόχο, δεν σημαίνει και πλήρη ταύτιση απόψεων.
Τα παραπάνω τα θεωρώ αυτονόητα για όλους, πλην αυτών που είναι κακοπροαίρετοι ή αυτών που θέλουν να προβοκάρουν την προσπάθεια (τον Χρήστο δεν τον θεωρώ ούτε κακοπροαίρετο ούτε προβοκάτορα).
Λοιπόν Χρήστο :
Δεν καταλαβαίνω γιατί η πρωτοβουλία να πάνε φυλακή όσοι έχουν ευθύνες με τις πράξεις τους, για το σημερινό κατάντημα της ΑΕΚ, δεν μπορεί να ξεκινήσει από όσους στήριξαν την προσπάθεια της παρέας του 2004;
Δεν καταλαβαίνω το αρνητικό, στο αν κάποιοι ρομαντικοί -και είμαστε αρκετοί ανάθεμα μας» που νομίσαμε-ναι ότι «κάτι γεννιέται νέο» και κάτι πολύ θεμελιωδώς επαναπροσδιορίζεται,όσο αφορά στο ΑΕΚζείν το 2004, θέλουν να συνεχίσουν την προσπάθεια (με bold φράση του κειμένου σου).
Το πώς θα μετεξελιχθεί αυτή η προσπάθεια, είναι στο χέρι αυτών που θα συμμετάσχουν είτε στην αρχή είτε στην πορεία και σαφώς είναι πολύ πρόωρο να βγάλουμε συμπεράσματα.
Εκτιμήσεις θετικές ή αρνητικές μπορούμε να κάνουμε αλλά θα είναι μόνο εκτιμήσεις.
Θα ήθελα να καταθέσω πιο αναλυτικά, όσα γνωρίζω από αυτό που ονομάζουμε «με το σταυρό στο χέρι».
Σίγουρα την «παράγκα» δεν την κτυπάς με τα ίδια μέσα που έχει κτισθεί.
Αν κανείς κάτι τέτοιο, απλά δημιουργείς «νέα παράγκα».
Πως λοιπόν προασπίζεις την επένδυση σου και τα χρήματα των φίλαθλων σου;
Μετά από τη συνάντηση του Ντέμη με τον διάσημο παραγκάρχη…..
http://www.youtube.com/watch?v=r3k2BDBV3Ho
έγινε συζήτηση μεταξύ της παρέας του 2004, για την αντιμετώπιση του «Κοκκαλιστάν και των συνοδοιπόρων».
Η αντιμετώπιση θα ήταν απλή.
Θα γινόταν κάποιες κινήσεις, που θα είχαν σαν αποτέλεσμα την αποκάλυψη της «νέας παράγκας» και μέσω της αποκάλυψης τη διάλυση της.
Στις 22/8/2008 η ΑΕΚ ΠΑΕ κατέβαλε στην ∆ικηγορική Εταιρεία «Οικονοµόπουλος & Συνεργάτες» το ποσό των € 60.000. Αντίστοιχα η ανωτέρω δικηγορική εταιρεία εξέδωσε ισόποση Απόδειξη Παροχής Υπηρεσιών µε αιτιολογία «Καταβολή έναντι
εξόδων και δαπανών για την εταιρεία ερευνών Kroll Associates LTD, σύµφωνα µε τον όρο (στ) της µε ηµεροµηνία 5/6/2008 σύµβασης». Η καταβολή του ως άνω ποσού πραγµατοποιήθηκε µε κατάθεση στον λογαριασµό της ∆ικηγορικής Εταιρείας στην τράπεζα Πειραιώς.
Κάποιοι από την παρέα του 2004 διαφώνησαν με την παραπέρα διερεύνηση και η έρευνα σταμάτησε.
Θα συνεχίσω να επιμένω ότι ο κύκλος της παρέας του 2004 έκλεισε στις αρχές του 2009 και η συνεχεία της από τους εναπομείναντες, δεν έχει σχέση με το αρχικό ξεκίνημα.
Για μένα οι λόγοι που το υποστηρίζω αυτό είναι προφανείς αλλά νομίζω ότι δεν είναι και θέμα ανάλυσης στην παρούσα φάση.
Τέλος για τα οικονομικά στοιχεία της περιόδου 2004 αρχές 2009, θα χρησιμοποιήσω όσα έχει διατυπώσει εγγράφως ο Τάκης Κανελλόπουλος και ουδείς τα έχει αμφισβητήσει:
« Όταν αναλάβαμε το 2004, μετά το κύμα προσφυγών η ΑΕΚ είχε μείνει με μόνα περιουσιακά στοιχεία τους Κατσουράνη και Λυμπερόπουλο. Τα έσοδα της ΠΑΕ για την χρονιά 2003-04 ήταν €13,3 εκ ενώ, οι υποχρεώσεις ήταν €108 εκ (προ Άρθρο 44) και αργότερα €23,2 εκ + €4,5 εκ (μετά το Άρθρο 44). Την χρονιά 2008-09, όπου αποχωρήσαμε η αρχική ομάδα ενεργών μετόχων, τα έσοδα ήταν €25,2 εκ και οι υποχρεώσεις €26 εκ.
Η πιο εντυπωσιακή διαφορά ωστόσο, έγκειται στην ποδοσφαιρική αξία που δημιουργήθηκε την περίοδο 2004-08+. Την ημέρα της παραίτησης μου, 24/1/09, η ΑΕΚ είχε ακόμα στις υπηρεσίες της τους εξής 15 παίκτες με μεταπωλητική αξία: Κυργιάκος, Εντίνιο, Ράμος, Πλιάτσικας, Σκόκο, Σορεντίνο (δανεικός), Γκέντζογλου και την ρήτρα Κατσουράνη. Επίσης, είχε τους Μπλάνκο, Τζεμπούρ, Χετεμάι, Μαντούκα, Σάχα, Μάχο, Κονέ (δανεικός) και Ταχτσίδη. Επιπλέον, είχε 11 διεθνείς με τις Εθνικές ομάδες Ελπίδων και Νέων και τους έμπειρους Καφέ, Γεωργέα και Μαϊστόροβιτς. Από τους πρώτους 8, η ΑΕΚ μετέπειτα εισέπραξε περίπου €9 εκ. ενώ, οι 8 δεύτεροι, παρά την αξία τους, είχαν διαφορετική (άδοξη οι περισσότεροι) κατάληξη, με πρωτοστατούσες τις παιδαριώδης «γκάφες» Τζεμπούρ, Μπλάνκο και Ταχτσίδη, οι οποίοι έφυγαν ελεύθεροι!!! Για τους νέους διεθνείς ούτε λόγος να γίνεται. Απλά χάθηκαν. Αλήθεια, μήπως το χιλιοειπωμένο λάθος μακράς ανανέωσης του συμβολαίου του κ. Φερέρ κατά την δική μας Διοίκηση, το οποίο κόστισε μετέπειτα περίπου €2 εκ. (και συμπεριλαμβάνεται στις υποχρεώσεις της 30/6/08 και μετέπειτα) φαντάζει μικρό μπροστά στις ανωτέρω υπεραξίες; Μήπως, οι υπεραξίες θα έπρεπε να υπολογίζονται έναντι των υποχρεώσεων;
Ακόμα κι αν παραβλέψει κανείς τις υπεραξίες των παραπάνω ποδοσφαιριστών, αναρωτιέμαι, ποια χρέη δημιουργήθηκαν επί των ημερών μου; Συνοψίζω:
• Στις 15/5/04, αναλάβαμε με ρίσκο μια ΠΑΕ με €108 εκ υποχρεώσεις και μηδενικά περιουσιακά στοιχεία
• Στις 17/11/04, μετά την υπαγωγή στο Αρθρο 44, αναλάβαμε συνολικά €27,7 εκ. υποχρεώσεις (€23,2 εκ. υποχρεώσεις + €4,5 εκ. καταβολές μέχρι τότε).
• Στις 30/6/08, οι καθαρές υποχρεώσεις ήταν €23 εκ.
• Στις 30/12/08, συμμετείχα με 18% στην αύξηση Μετοχικού Κεφαλαίου προς κάλυψη των ζημιών της τρέχουσας χρήσης.
• Στις 24/1/09, αποχώρησα από την Διοίκηση της ΠΑΕ ΑΕΚ.
• Στις 2/6/09, κατά δήλωση των κκ Νοτιά, Θανόπουλου, οι συνολικές υποχρεώσεις ήταν €23,8 εκ.
• Στις 30/6/09, οι καθαρές υποχρεώσεις ήταν €26 εκ.
Τα στοιχεία που αναφέρω είναι αδιάψευστα καθώς προκύπτουν από τους επίσημους Ισολογισμούς και μετοχολόγια της ΠΑΕ, πιστοποιημένα από Ορκωτούς Λογιστές του ΣΟΛ και το Υπουργείο Ανάπτυξης. Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί όσοι φώναζαν και έγραφαν για την οικονομική κατάσταση της ΠΑΕ εκείνη την εποχή δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν επίσημα στοιχεία; Γιατί προτίμησαν την κινδυνολογία και την δηλητηρίαση των μυαλών των φιλάθλων μας; Εμείς ήμασταν η πρώτη ΠΑΕ στην Ελλάδα που έκανε κάθε χρόνο ανάλυση της οικονομικής κατάστασης σε συνέντευξη Τύπου για να πληροφορήσουμε τους φιλάθλους. Δυστυχώς, θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι στο τέλος των παρουσιάσεων αυτών, πολλοί από τους παρευρισκόμενους κοιτούσαν αποσβολωμένοι και το μόνο που είχαν να ρωτήσουν ήταν: «καμιά μεταγραφή θα κάνετε;». Δυστυχώς δεν καταλάβαιναν… Στη συνέχεια, πληροφορούσαν τους φιλάθλους γι’ αυτά που επιλεκτικά καταλάβαιναν… Η όντως δύσκολη κατάσταση παραποιήθηκε εντέχνως και αποτέλεσε «ευκαιρία» για προσωπικές επιθέσεις που έβλαπταν κυρίως τον σύλλογο, αποδεικνύοντας και πάλι ότι οι πραγματικοί εχθροί της ΑΕΚ βρίσκονται εντός των Πυλών της…
Η ωμή πραγματικότητα είναι ότι δεν αυξήθηκαν οι υποχρεώσεις της ΠΑΕ κατά τα 4,5 χρόνια της διοίκησης μας ενώ, βελτιώθηκε αισθητά η αγωνιστική παρουσία της ΑΕΚ και παραδόθηκε ένας μεγάλος αριθμός ικανών και υποσχόμενων παικτών. Ωστόσο, συνέχισαν να δημιουργούνται (μικρότερες) οικονομικές ζημιές, οι οποίες καλύφθηκαν από εμάς τους μετόχους. Ο βασικότερος λόγος για τις ζημιές ήταν η προσπάθεια σμίκρυνσης του οικονομικού χάσματος με τον πολύ πιο πλούσιο ανταγωνισμό. Ο Ολυμπιακός είχε περισσότερα από €120 εκ σε έσοδα από το Champions League αυτά τα χρόνια, έναντι περίπου €20 εκ για την ΑΕΚ (1 χρόνος). Επίσης, είχε ετήσιο τηλεοπτικό συμβόλαιο €7-8 εκ από την κρατική ΕΤ…, όταν εμείς εισπράτταμε €2 εκ από την ιδιωτική Nova.»
Και αυτό :
http://zizanio21.blogspot.gr/2013/08/blog-post_5.html
Ελπίζω Χρήστο οι απαντήσεις μου να σε διαφώτισαν περισσότερο και αν όχι μπορούμε να συνεχίσουμε τον διάλογο…..
2) Θα συμφωνήσω με τη φράση του Γιώργου Κιντή :
«Είπε ο Κ.Κ. ότι μεταξύ Γρανίτσα και Σταύρου δεν ευθύνεται κανείς άλλος; Συμφώνησα εγώ;» και θα το κάνω πιο ξεκάθαρο.
Δεν με απασχολεί καθόλου για ποια πρόσωπα της παρέας του 2004 θα προκύψουν ποινικές ευθύνες.
Είναι ξεκάθαρο ή να υπογράψω και δήλωση με παρόμοιο περιεχόμενο;
3) Δυο απαντήσεις για τον Π.Π. :
http://zizanio21.blogspot.gr/2013/09/blog-post_6799.html
http://zizanio21.blogspot.gr/2013/06/7.html
4) Για τον ανώνυμο που έγραψε :
«Α, καλά το ζιζάνιο. Εβαλε τα ιμέιλ σου κατά Παππά και Αδαμίδη και αυτά για τον Ντέμη τα έκανε αβαβά. Εχει δίκιο ο ΠΠ. Το παιδί είναι Ντέμης δεν είναι ΑΕΚ. Καλά του τα έγραψε ο Χοτζέας.»
το παρακάτω αφιερωμένο εξαιρετικά (έχει και άλλα όμως τα κρατάω για το μέλλον) και χαίρομαι που με «παρακολουθεί» ανελλιπώς, γιατί με αυτόν τον τρόπο δημιουργώ μια θέση εργασίας και μειώνεται η ανεργία.
http://zizanio21.blogspot.gr/2013/07/blog-post_5764.html
Κ.Κ.
Με το πρωτο μου ελυσες την απορία για το πως βρεθηκες εδώ. Ψάχνεις νεα στέγη. Με το δεύτερο με επιβεβαίωσες. Εισαι χειρότερος κι απο τον κοσμα.