From: G. Kintis
Date: 2013/8/4
Subject: Τροπολογία βουλευτών ΣΥΡΙΖΑ σε νομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών («Κώδικας κοινωφελών περιουσιών, σχολαζουσών κληρονομιών και λοιπές διατάξεις»)
To: minister <minister@minfin.gr>
Cc: dgakis@otenet.gr, dimitris@stratoulis.gr, kourakis@parliament.gr, gpantzas@parliament.gr, enalion@otenet.gr, samoilis@parliament.gr
κ. Υπουργέ,
Πληροφορούμαι διά του τύπου (Ελευθεροτυπία 2/8/2013) ότι πέντε βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ (Δ. Στρατούλης, Δ. Γάκης, Αν. Κουράκης, Γ. Πάντζας και Στ. Σαμοΐλης) έχουν υποβάλει τροπολογία σε νομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών («Κώδικας κοινωφελών περιουσιών, σχολαζουσών κληρονομιών και λοιπές διατάξεις») που προβλέπεται να συζητηθεί στο Β΄θερινό τμήμα της Βουλής.
Παρότι η σχετική τροπολογία δεν είναι διαθέσιμη στον ιστότοπο της Βουλής, πληροφορούμαι από το σχετικό δημοσίευμα ότι «αποκαθίσταται η δυνατότητα διεκδίκησης από το Δημόσιο και της είσπραξης τελεσίδικα αναγνωρισμένων ή επιδικασθεισών απαιτήσεων ΠΑΕ κατά τρίτων, σε εξόφληση ισόποσων υποχρεώσεων αυτών των ΠΑΕ προς το Δημόσιο και το ΙΚΑ» οι οποίες λόγω της ταχείας εκκαθάρισης [των ΠΑΕ] «δεν διαθέτουν τον απαιτούμενο χρόνο που διαρκούν οι ανοιγείσες δικαστικές και νομικές διαδικασίες μέχρι να τελεσφορήσουν, ήτοι μέχρι να καταλήξουν στην είσπραξη των οφειλομένων σε αυτές και/ή την ποινική τιμωρία των υπαιτίων οικονομικών εγκλημάτων σε βάρος τους καθώς, ιδιαίτερα, στην τελευταία αυτή περίπτωση, η διαγραφή μιας ΠΑΕ από το ειδικό μητρώο ανωνύμων εταιρειών και η λύση της στερεί τη δυνατότητα διεκδίκησης των απαιτήσεών της κατά τρίτων και της εκ του προϊόντος της ικανοποίηση του Δημοσίου και του ΙΚΑ, ιδιαίτερα όταν δεν υφίστανται άλλα επαρκή για την ικανοποίηση του Δημοσίου και του ΙΚΑ περιουσιακά στοιχεία».
Προτείνεται συνεπώς σε περιπτώσεις ειδικής εκκαθάρισης ΠΑΕ έπειτα «από αίτηση του νομικού προσώπου, που γίνεται δεκτή με απόφαση του υπουργού των Οικονομικών, να αποδέχεται αντί καταβολής, κατ’ άρθρο ΑΚ464, την εκχώρηση προς αυτά (σ.σ. Δημόσιο και ΙΚΑ) απαιτήσεων του υπό ειδική εκκαθάριση νομικού προσώπου από σύμβαση ή αδικοπραξία, περιλαμβανομένης της απαίτησης ηθικής βλάβης, με μόνη προϋπόθεση αυτές να έχουν αναγνωριστεί ή επιδικαστεί προς το ειδικά εκκαθαριζόμενο νομικό πρόσωπο με βάση τελεσίδικη ή τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις». Τονίζεται τέλος ότι «μετά την αναγγελία της εκχώρησης στον οφειλέτη, το Δημόσιο και/ή το ΙΚΑ υπεισέρχονται αυτομάτως και εκ του νόμου στη θέση και τα δικαιώματα του εκχωρητή, δυνάμενα να παρίστανται και ως πολιτικώς ενάγοντες κατά των οφειλετών των εκχωρουμένων απαιτήσεων σε κάθε ποινική δίκη σχετική με αδίκημα από το οποίο προέρχονται οι εκχωρηθείσες απαιτήσεις, υπεισερχόμενα αλλά και κτώντα εκ του νόμου την ιδιότητα του πολιτικώς ενάγοντος κατά παρέκκλιση κάθε αντίθετης διάταξης νόμου».
Θα μου επιτρέψετε κ. Υπουργέ, να θέσω υπόψη σας ορισμένα πραγματικά περιστατικά: Με την υπ’ αριθμ. 880/2008 απόφαση του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, που κατέστη ήδη τελεσίδικη, έχει επιδικασθεί στην ΠΑΕ ΑΕΚ και σε βάρος των Χρυσόστομου Ψωμιάδη, Χαρίλαου Ψωμιάδη του Παναγιώτη και Χαρίλαου Ψωμιάδη του Γεωργίου το ποσό των 44.361.139 ευρώ. Από το 2008, δεν έχει εισπραχθεί ούτε ένα ευρώ. Είναι προφανές λοιπόν ότι δεν συντρέχει αυτό που αναφέρουν οι προτείνοντες βουλευτές, ότι δήθεν «δεν διαθέτουν [οι τεθείσες σε εκκαθάριση ΠΑΕ] τον απαιτούμενο χρόνο που διαρκούν οι ανοιγείσες δικαστικές και νομικές διαδικασίες μέχρι να τελεσφορήσουν, ήτοι μέχρι να καταλήξουν στην είσπραξη των οφειλομένων σε αυτές».
Παρότι η γλώσσα του κειμένου της τροπολογίας προδίδει έμπειρο νομικό ως συντάκτη, φαίνεται να κάνουν οι προτείνοντες βουλευτές ένα νομικό σφάλμα που δε θα έκανε ούτε πρωτοετής φοιτητής νομικής: συγχέουν την ποινική δική (και τον ποινικό κολασμό των διαπραξάντων το έγκλημα) με την αστική δίκη και την ικανοποίηση των εξ αδικοπραξίας απαιτήσεων του παθόντος.
Και πρωτοετής φοιτητής νομικής γνωρίζει λοιπόν ότι, σύμφωνα με το άρθρο 65§2 ΚΠΔ «Το ποινικό δικαστήριο που εξετάζει την πολιτική αγωγή είναι υποχρεωμένο να αποφασίζει γι’ αυτήν. Κατ’ εξαίρεση μπορεί να την παραπέμψει στα πολιτικά δικαστήρια για όσα κεφάλαια κρίνει την απαίτηση ανεκκαθάριστη, με την προϋπόθεση ότι το ζητούμενο ποσό υπερβαίνει τα σαράντα τέσσερα (44) ΕΥΡΩ». Παγίως λοιπόν τα ποινικά μας δικαστήρια παραπέμπουν στα πολιτικά δικαστήρια την αστική απαίτηση κατά το ποσό που υπερβαίνει τα 44 ευρώ—στα οποία πολιτικά δικαστήρια, όμως το ζήτημα έχει κριθεί τελεσίδικα από το 2008, με πενιχρά αποτελέσματα ως τώρα. Δεν γνωρίζω, κ. Υπουργέ, αν οι προτείνοντες βουλευτές κόπτονται για τα 44 ευρώ, τα οποία δύναται να επιδικάσει το ποινικό δικαστήριο στην ΠΑΕ ΑΕΚ. Αν πάντως κόπτονται γι αυτό, θα αρκούσε μια διάταξη που επιτρέπει στο Δημόσιο να παρίσταται ως πολιτική αγωγή στις υποθέσεις αυτές, χωρίς όμως να δέχεται ως δόση αντί καταβολής την εκχώρηση της απαίτησης. Με δυο λόγια, ας παρασταθεί το Δημόσιο στην ποινική δίκη, αλλά ας δεχθεί σε εξόφληση των αντίστοιχων φορολογικών υποχρεώσεων της ΠΑΕ ΑΕΚ (και πλέον των διατελεσάντων διευθυνόντων συμβούλων) μόνο το ποσό που όντως θα εισπραχθεί στο μέλλον, κι όχι το ονομαστικό ποσό της απαίτησης. Εξάλλου, το Δημόσιο έχει ήδη μια απαίτηση €443.751,52 κατά του Χρυσόστομου Ψωμιάδη (όπως εμφανίζεται εδώ http://www.gsis.gr/gsis/info/gsis_site/PublicIssue/profit_fp/index.html), χωρίς επιτυχία όπως φαίνεται στην είσπραξή της.
Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας κ. Υπουργέ: μόνοι ωφελημένοι από την τροπολογία αυτή θα είναι οι κκ. Νικολαΐδης, Θανόπουλος, Αδαμίδης και Δημητρέλος. Οι οποίοι προσπαθούν να «πασάρουν» στο Ελληνικό Δημόσιο μια «τζούφια», μια μηδαμινής εισπραξιμότητας και αξίας απαίτηση που είχαν στα χέρια τους από το 2008, προκειμένου να απαλλαγούν οι ίδιοι από το βραχνά των οφειλών προς το Δημόσιο που τους βαρύνουν προσωπικά και των συναφών ποινικών ευθυνών.
Ως προς το νομικό μέρος της υπόθεσης λοιπόν, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα: εάν δεχθείτε με απόφασή σας «αντί καταβολής, κατ’ άρθρο ΑΚ464, την εκχώρηση προς το Δημόσιο και το ΙΚΑ» της απαίτησης κατά του Χρυσόστομου Ψωμιάδη θα έχετε αναμφισβήτητα διαπράξει το αδίκημα της απιστίας περί την υπηρεσία (άρθρο 256 ΠΚ), διότι θα έχετε απαλλάξει τους προαναφερθέντες από τις φορολογικές υποχρεώσεις τους με αντάλλαγμα μία μηδαμινής εισπραξιμότητας και αξίας απαίτηση.
Μήπως όμως, κ. Υπουργέ, δεν πρέπει να είμαστε σκληροί και άκαρδοι; Μήπως δεν πρέπει να μας αφήσει ασυγκίνητους το ανθρώπινο δράμα αυτών των ανθρώπων που «έμπλεξαν άδικα»; Δε θα σταθώ κ Υπουργέ στο ότι οι κκ Αδαμίδης και Δημητρέλος είναι έμπειροι νομικοί, οπότε όφειλαν να γνωρίζουν τις ευθύνες που αναλαμβάνουν. Ούτε στο ότι ο κ. Θανόπουλος έχει μεγάλη εμπειρία ως ανώτατο οικονομικό στέλεχος πολυεθνικών εταιρειών κι ότι, όταν τον προειδοποιούσα στις 27/1/2009 ότι «η ΑΕΚ θα του σκάσει στα χέρια», με συμβούλευε μεγαλόψυχα «να μην βλέπω μόνο τα μαύρα σε μία κατάσταση… Life is too short…». Ούτε, τέλος, στο ότι οι τρεις προαναφερθέντες παρείχαν τις υπηρεσίες τους αδρά αμειβόμενοι.
Θα μου επιτρέψετε όμως να σταθώ σε κάποια αναμφισβήτητα πραγματικά περιστατικά από την οικονομική διαχείριση της ΠΑΕ ΑΕΚ, ώστε να μπορέσετε να μορφώσετε γνώμη περί του αν, ηθικώς τουλάχιστον, οφείλει η πολιτεία επιείκεια προς τους δοκιμαζόμενους ποδοσφαιρικούς παράγοντες:
- Ως προς όλους τους προαναφερθέντες:
Από 1/7/2007 ως τις 30/6/2012 (δηλαδή κατά τη διάρκεια της θητείας τους), η ΠΑΕ ΑΕΚ παρέλαβε από την Puma Hellas αθλητικό υλικό αξίας €5.643.113,70 προς χρήση των αθλητών της. Παρότι, όπως διδάσκει η κοινή πείρα και παραδέχεται και ο πρώην οικονομικός διευθυντής της ΠΑΕ ΑΕΚ σε συνέντευξή του (http://www.gazzetta.gr/podosfairo/article/360575-tin-aek-tin-efagan-ta-xailikia) «για όλα τα τμήματα το αθλητικό υλικό δεν πρέπει να ξεπερνάει τις 350.000 ετησίως», δεν εμφανίζεται απόθεμα αθλητικού υλικού στον ισολογισμό τη ΠΑΕ ΑΕΚ. Εάν οι αθλητές της ΠΑΕ ΑΕΚ είχαν όντως χρησιμοποιήσει αθλητικό υλικό αξίας €350.000 κατ’ έτος, θα έπρεπε να εμφανίζονται στον ισολογισμό αποθέματα ύψους €3.893.113,70 (=€5.643.113,70—5x€350.000). Στον ισολογισμό της ΠΑΕ ΑΕΚ όμως δεν εμφανίζονται αποθέματα. Από τα ανωτέρω προκύπτει ότι είτε χρησιμοποίησαν οι αθλητές της ΠΑΕ ΑΕΚ αθλητικό υλικό αξίας άνω του ενός εκατομμυρίου ευρώ ετησίως, πράγμα αδύνατον, είτε ότι αθλητικό υλικό αξίας περί τα €3,9 εκ. «άνοιξε η γη και το κατάπιε». Υπάρχουν, συνεπώς, ενδείξεις διάπραξης του εγκλήματος της απιστίας (390 ΠΚ) και της υπεξαίρεσης (375 ΠΚ).
- Ως προς τον κ. Νικολαΐδη:
α. Παρότι ανέλαβε τη διοίκηση της ΠΑΕ ΑΕΚ σε χρόνο κατά τον οποίο (λόγω της υπαγωγής της στο άρθρο 44) είχε μηδενικές ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις προς το Δημόσιο., υπήγαγε κατά τη διάρκεια της τετραετούς θητείας του σε διάφορες ρυθμίσεις οφειλές προς το Δημόσιο συνολικού ύψους €12.841.966,47, οι οποίες επιβάρυναν την ΠΑΕ ΑΕΚ με προσαυξήσεις ύψους €1.081.567,67.
β. Άφησε στους επόμενους διοικούντες αρρύθμιστη οφειλή προς το Δημόσιο ύψους €3.239.640,11, η οποία και υπήχθη αργότερα στη ρύθμιση 322/6.4.2009 ΠΟΛ 1109/2003, καθώς και ρυθμισμένη οφειλή ύψους €6,9 εκ., υπαχθείσα στη διάταξη του άρθρου 86 του ν. 3606/2007.
γ. Παρά την κλήση από την Πταισματοδίκη Νέας Ιωνίας, δεν προσήλθε προκειμένου να καταθέσει επί της με ΑΒΜ Γ2012/3850 μήνυσης που αφορά, μεταξύ άλλων, και την εξαφάνιση αθλητικού υλικού από την ΠΑΕ ΑΕΚ. Δεν επέδειξε δηλαδή την ίδια ευαισθησία που επιδεικνύει για τα 44 ευρώ που μπορεί να αναμένει η ΠΑΕ ΑΕΚ από την εκδίκαση του ποινικού σκέλους της υπόθεσης Ψωμιάδη, παρότι πιθανόν να μπορούσε να διεκδικήσει κανείς μεγαλύτερα ποσά από όσους ευθύνονται για την εξαφάνιση του υλικού.
δ. Σύμφωνα με τα όσα αναφέρονται στον από 17/1/2011 διαχειριστικό έλεγχο της ΠΑΕ ΑΕΚ (www.aekfc.gr/media/ekthesi_diaheiristikou_elegxou.pdf σ. 35), υπέγραψε στις 2/7/2007 ιδιωτικό συμφωνητικό «µε βάση το οποίο ο ποδοσφαιριστής [Nsaliwa] θα λάμβανε για την μεταγραφή του στην ΑΕΚ ΠΑΕ ως αμοιβή το ποσό των €660.000 για τριετές συμβόλαιο», αλλά την επομένη «υπέγραψε επαγγελματικό συμβόλαιο με τον ίδιο παίκτη που όριζε ως αμοιβή του ποδοσφαιριστή το ποσό των €960.000 για περίοδο τριών ετών ήτοι αμοιβή μεγαλύτερη κατά το ποσό των €300.000 σε σχέση µε το ιδιωτικό συμφωνητικό που υπεγράφη µία ημέρα πριν».
ε. Σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στον ίδιο διαχειριστικό έλεγχο (σ. 61), εμφανίζεται να έχει καταβάλει στις 31/1/2006 στην ποδοσφαιρική ομάδα Partizan το ποσό των €341.098,67 ευρώ, παρότι η οφειλή της ΑΕΚ στην Partizan εμφανιζόταν εξοφλημένη στα βιβλία της ΠΑΕ, χωρίς μάλιστα να παραδώσει «το σχετικό παραστατικό προκειμένου να επιβεβαιωθεί η ανωτέρω λογιστική εγγραφή».
στ. Σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στον ίδιο διαχειριστικό έλεγχο (σ. 2) «Για τις χρήσεις λήξης 30.06.2005 και 30.06.2006 δεν μας παραδόθηκε το μεγαλύτερο μέρος των αναλυτικών καθολικών των λογαριασμών και ο έλεγχός μας περιορίσθηκε στα υπόλοιπα των ισοζυγίων με συνέπεια να μην έχουν διενεργηθεί όλες οι απαιτούμενες ελεγκτικές διαδικασίες και δεν έχουν συγκεντρωθεί επαρκή ελεγκτικά τεκμήρια για το σύνολο των λογαριασμών. Επίσης δεν μας παραδόθηκε το βιβλίο απογραφών και ισολογισμών για τις ανωτέρω χρήσεις. Η ∆ιοίκηση της ΑΕΚ ΠΑΕ μας διαβεβαίωσε ότι τα λογιστικά στοιχεία (έντυπα και ηλεκτρονικά αρχεία) για τις ανωτέρω χρήσεις δεν έχουν επιστραφεί στην εταιρεία από τον υπεύθυνο για την τήρησή τους εξωτερικό συνεργάτη. Στα πλαίσια αυτά απέστειλε και την από 7/9/2010 εξώδικη δήλωση σύμφωνα με την οποία καλεί τον εξωτερικό συνεργάτη να προβεί στην άμεση παράδοση των ανωτέρω στοιχείων. Μέχρι και την ημερομηνία σύνταξης της παρούσας οι υπεύθυνοι των Οικονομικών Υπηρεσιών μας δήλωσαν ότι δεν έχουν παραδοθεί τα ανωτέρω στοιχεία στις αρμόδιες υπηρεσίες της ΑΕΚ ΠΑΕ». Συνεπώς, τα λογιστικά βιβλία της δεύτερης χρήσης της ΠΑΕ ΑΕΚ υπό την προεδρία του κ. Νικολαΐδη απλώς αγνοούνται (όπως και το αθλητικό υλικό της ΠΑΕ ΑΕΚ). Μάλιστα, για να γίνει πιο πυκνό το μυστήριο, ο εξωτερικός συνεργάτης που τηρούσε τα βιβλία (ο οποίος είναι της απολύτου εμπιστοσύνης και προσωπικός λογιστής του κ. Νικολαΐδη) διατείνεται (όπως θα δείτε εδώ http://www.sport-fm.gr/article/453659) ότι αυτά παρεδόθησαν σε υπαλλήλους της ΠΑΕ ΑΕΚ στις 23/10/2006. Παρόλα αυτά όμως τα βιβλία εξακολουθούν να αγνοούνται, ο δε λογιστής της ΠΑΕ στον οποίο παρεδόθησαν εξακολουθεί να υπηρετεί ως σήμερα στην ΠΑΕ ΑΕΚ, χωρίς κανείς να τον έχει απολύσει για την απώλεια των βιβλίων μιας ολόκληρης οικονομικής χρήσης.
- Ως προς τον κ. Αδαμίδη:
α. Αρνείται, παρότι ότι για το θέμα αυτό έχει ήδη αποβληθεί η από 22/10/2012 μήνυσή μου (ΑΒΜ Γ2012/3850), να δημοσιεύσει για δύο συνεχόμενες χρήσεις ισολογισμό της εταιρείας «Empire Ανώνυμη Εταιρεία Εμπορική-Εισαγωγική-Εξαγωγική και Επιχειρήσεων Ψυχαγωγίας» που διαχειρίζεται τα εμπορικά δικαιώματα της ΠΑΕ ΑΕΚ, και της οποίας παραμένει ως σήμερα πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος.
β. Είναι μόνος μέτοχος και διευθυντής της εταιρείας με την επωνυμία Hyfold Trading Limited με έδρα τη Λεμεσό της Κύπρου, η οποία εμφανίζεται την 1/9/2010 να έχει καταβάλει το ποσό των €500.262,40 για τη συμμετοχή της στο μετοχικό κεφάλαιο της ΠΑΕ ΑΕΚ, ενώ προέβη περί τα μέσα του 2011 στην ίδρυση της εταιρείας με την επωνυμία Motown Enterprises S.A. και έδρα τις Νήσους Μάρσαλ, χωρίς να είναι γνωστό αν οι ανωτέρω συμμετοχές του περιλαμβάνονται στις δηλώσεις περιουσιακής κατάστασης που όφειλε να υποβάλλει ως πρόεδρος της ΠΑΕ ΑΕΚ.
Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές της επιστολής κ. Υπουργέ, αλλά μου προκαλεί αηδία να βλέπω αυτούς που διαχειρίστηκαν την τύχη της ΠΑΕ ΑΕΚ να προσπαθούν να «την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια» κατά το κοινώς λεγόμενο.
Η κρίση είναι προφανώς δική σας.
Γιώργος Κιντής
Ειλικρινα θα ηθελα σε καποιο σημειωμα, την αποψη του ΓΠΚ για τους κυριους μετοχους της ΠΑΕ ΑΕΚ, την περιοδο 2004/11 και αναφερομαι ειδικως στους κ.κ. Κανελλοπουλο, Παππα, Γκουμα (Χατζηιωαννου) και Νοτια.
Πάντως τα βιβλία ευρέθησαν τον Φεβρουάριο του 2012.Παραθέτουμε απο aek365.gr
..ωστόσο στη σημερινή συνάντηση των Νικολαΐδη, Παππά, Κανελλόπουλου, Κούλη, παρουσία ορκωτού ελεγκτή, αλλά και του οικονομικού διευθυντή της ΠΑΕ ΑΕΚ, Βασίλη Πουλάκου, το… παρών έδωσαν και τα βιβλία απογραφών για τις χρήσεις λήξεις 30/06/05 και 30/06/06. Πρόκειται για τα βιβλία που είχε γίνει μεγάλος ντόρος, τον περασμένο Γενάρη και όταν δημοσιοποιήθηκε ο διαχωριστικός έλεγχος, τα οποία δεν εξετάστηκαν ποτέ, διότι δεν δόθηκαν και ποτέ στη BDO.
Τότε, η ΒDO είχε αναφέρει ότι, σύμφωνα με την άποψη της ΠΑΕ ΑΕΚ και του Σταύρου Αδαμίδη, περιμένουν- παρά το εξώδικο που του έχουν αποστείλει- να επιστρέψει ο λογιστής (εξωτερικός συνεργάτης της ΠΑΕ) το μεγαλύτερο μέρος των αναλυτικών καθολικών των λογαριασμών, αλλά και των εν λόγω βιβλίων. Από την πλευρά του ο συγκεκριμένος λογιστής είχε παρουσιάσει με στοιχεία πως δεν είχε τα συγκεκριμένα βιβλία στα χέρια του, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί μεγάλο θέμα, το οποίο ακόμα και σήμερα, είχε θεωρηθεί… σκοτεινό, με τον Ντέμη Νικολαΐδη να είναι αυτός που κατηγορείτο (μία μέρα μετά, είχε τοποθετηθεί και επίσημα επί του συγκεκριμένου θέματος).
Όταν λοιπόν στην σημερινή συνάντηση, όπου υπήρχαν τα βιβλία όλων των χρήσεων, από το 2004 και μέχρι σήμερα, εμφανίστηκε το… εξαφανισμένο βιβλίο, είναι λογικό να απόρησαν όλοι τους και ιδιαίτερα ο Ντέμης Νικολαΐδης. Σε ερώτηση που έκανε στον οικονομικό διευθυντή της ΠΑΕ, πως το συγκεκριμένο βιβλίο βρίσκεται στα χέρια του, αφού λογικά ήταν χαμένο, ο Βασίλης Πουλάκος έδειξε άγνοια και υπέθεσε πως λόγω της μετακόμισης των γραφείων της ΠΑΕ, εκείνη την περίοδο, από το Μαρούσι στα Σπάτα, πιθανότατα να είχε… παραπέσει κάπου και να μην το έβρισκαν. Βεβαίως και η ευθύνη δεν είναι σε καμία των περιπτώσεων του οικονομικού διευθυντή της Ένωσης, αφού το aek365 μετά από έρευνα γνωρίζει ακριβώς που βρισκόντουσαν αυτά τα βιβλία. Ήταν στην αποθήκη της μπουτίκ της ΑΕΚ, στη Νέα Φιλαδέλφεια και μετά από καιρό βρέθηκαν και πήγαν στα γραφεία της ομάδας.
http://www.aek365.com/a-170829/thauma-emfanisthkan-ta-xamena-biblia.htm
Ε. για να το λέει κι ο Κετσετζόγλου (ο όψιμος φίλος του Ντέμη), δεν μπορεί, έτσι θα είναι. Δέχομαι συνεπώς τη διόρθωση. Μόνο που ακόμη κι ο Κετσετζόγλου λέει ότι «το… παρών (sic) έδωσαν και τα βιβλία απογραφών […] Πρόκειται για τα βιβλία που είχε γίνει μεγάλος ντόρος“. Σύμφωνα όμως με την BDO έλειπαν επίσης “το μεγαλύτερο μέρος των αναλυτικών καθολικών των λογαριασμών” που ίσως να έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον από το βιβλίο απογραφών (που επίσης έλειπε). Άρα συμφωνούμε: επί Ντέμη δεν εξαφανίστηκε το βιβλίο απογραφών αλλά μόνο “το μεγαλύτερο μέρος των αναλυτικών καθολικών“. Είμαστε ΟΚ;
Άρα που καταλήγουμε ως προς την απώλεια των χαμένων βιβλίων;
Εμένα ρωτάς; Δεν τα έχασα εγώ πάντως, αν και μπορεί να το διαβάσεις κι αυτό σε κανένα έγκυρο site (σαν αυτό που έγραφε ότι αν πέσουμε Γ΄ δε σβήνουν τα χρέη) . Εγώ απλώς παραθέτω αυτά που λένε και γράφουν άλλοι. Νομίζω άλλοι οφείλουν να δώσουν εξηγήσεις, αλλά δε βλέπω καμία βιασύνη προς αυτή την κατεύθυνση.
ΠΡΟΣ ΑΝΩΝΥΜΟ: Οι κρίσεις μου δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, ή εν πάση περιπτώσει μεγαλύτερη από οποιουδήποτε τρίτου. Οι κρίσεις μου μπορεί να είναι χρωματισμένες από προσωπικές συμπάθειες ή αντιπαλότητες, συμφέροντα και συμμαχίες. Σημασία έχουν, θα μου επιτρέψεις να πω, τα στοιχεία, τα γεγονότα και τα δεδομένα και μόνο αυτά. Το ζήτημα δεν είναι αν υποστηρίζω ή συμπαθώ τον Α ή τον Β. Για μένα το ζήτημα είναι αν ο Α ή ο Β παρανόμησαν ή όχι. Αν παρανόμησαν, πρέπει να πάνε φυλακή, ανεξαρτήτως αν εγώ τους συμπαθώ ή τους αντιπαθώ. Μπορεί να στενοχωρηθώ περισσότερο αν πάει φυλακή κάποιος που συμπαθώ, αλλά αυτό δεν πρέπει να έχει καμία σημασία. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να αποδοθεί δικαιοσύνη στην περίπτωση της ΑΕΚ. Δικαιοσύνη, κατά τη γνώμη μου, δεν αποδίδεται από λαϊκά δικαστήρια, που κρίνουν με βάση συμπάθειες και αντιπάθειες. Εξάλλου, τα είδαμε και τα χαΐρια των λαϊκών δικαστηρίων των Σπάτων…
Γιωργο γιατι δεν εστειλες το Μειλ και σε κάποιο άλλο σάιτ για να το δει περισσότερος κόσμος και να καταλάβει; Τουλάχιστον ο Ξενακης ο Γιάννης θα στο δημοσιεύσει σίγουρα.
Giorgo pantos o Makedonikos 2 xronia den epaize se kamia katigoria timorimenos apo fifa gia xrei. Meta apo tria xronia epestrepse kai fetos ksanapaizei. An pathei kanena tetoio kai h AEK tin gamisame! Kai min ksegeliesai. H EPO ap0 to 2011 elege ston makedoniko pos den yparxei provlima kai telika molis irthan ta mantata ap;o tin fifa ton ypovivase sto topiko kai tin epomeni xronia den ton evale stin klirosi ths d ethnikis.
Εχει σημασια για εμενα η αποψη ενος ανθρωπου που εζησε το εγχειρημα απο το ξεκινημα του και βιωσε ολες τις περιοδους συνυπαρξης των μετοχων στην ΠΑΕ. Πολυ σωστα εισαι προσεκτικος και δεν θελεις να παρεις θεση εκκρεμοδικιων ενεκα, πλην ομως για αυτους τους ανθρωπους, το ευρυ κοινο ειχε απο καθολου εως λανθασμενη/κατευθυνομενη πληροφορηση. Εχουν γραφει τερατα και ανακριβειες απο δημοσιογραφους που (για να ειμαι επιεικης) ουδεποτε διασταυρωσαν τις όποιες πληροφοριες τους. Εγω συμφωνω μαζι σου οτι το κουβαρι πρεπει να το ξετυλιξουμε και οφειλουν απαντες να λογοδοτησουν για αυτο που συνεβη.
Εγω για να βοηθησω την κουβεντα, καταθετω την προσωπικη μου αποψη για τα..στερνά, η οποια συνοψιζεται στο οτι οι μετοχοι που “αποχωρησαν” με τον α ή β τροπο, εσπευσαν να συμμετεχουν στην “αναγεννηση” Μελισσανιδη και εμειναν πισω οι εξης: ο…Γεωργας (αφου ο Κασνακιδης φροντισε να εξαφανιστει on time απο το προσκηνιο), ο εγκλωβισμενος Νοτιας, ο “δεν ασχολουμαι” Νικολαϊδης και καποιοι μικρομετοχοι μεταξυ των οποιων εισαι και εσυ. Άπαντες εκτος “επομενης μερας” σε αντιδιαστολη με εκεινους που διατεινονταν οτι δεν ασχολουνται πλεον με την ΑΕΚ ή ασχοληθηκαν απο “βλακεια” και “δεν ειναι πλεον μετοχοι”. Οπως και να το κανουμε, ειναι εντυπωσιακο εαν κάνεις ορισμενους συσχετισμους και γνωριζεις και δεκα πραγματα παραπανω απο αυτα που σε ταϊζουν τα sites.
Εν παση περιπτωσει, εγω τη δικη σου θεση ζητησα και εχω την αισθηση (για να μην πω βεβαιοτητα) οτι μπορεις να την καταθεσεις εστω κεκαλυμμενα. Εκεινοι που θελουν να καταλαβουν, θα καταλαβουν.
Κοίτα, δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάποιος μπορεί να έχει διαφορετική γνώμη γι αυτούς που ανέφερες: άνθρωποι σίγουρα καλών προθέσεων που μόνο έδωσαν στην ΑΕΚ. Από κει και πέρα όμως, δεν είχαν τη γενναιότητα που απαιτείτο για να δουν την πραγματικότητα και επέλεγαν να ζουν σε «ροζ συννεφάκια» όπως έλεγα στον Παππά. Δεν είναι δυνατόν να μη δημοσιεύει η εταιρεία που διαχειρίζεται τα εμπορικά δικαιώματα της ΑΕΚ ισολογισμό, να εξαφανίζεται αθλητικό υλικό αξίας εκατομμυρίων, να σου λέει ο λογιστής σου ότι «δεν βγαίνει άκρη με την καρτέλα [της Empire στο λογιστήριο της ΠΑΕ] και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα», να υπογράφονται συμβάσεις μίσθωσης για τα Σπάτα έναντι 1,3 εκ. ευρώ το χρόνο κι εσύ να μη θες να πιστέψεις αυτό που βλέπεις μπροστά σου.
Το λάθος τους ήταν που δεν έκαναν αυτό που έλεγαν το 2005 «Μαζί μπήκαμε, μαζί θα φύγουμε. […] Αν δεν καταφέρουμε να τον πείσουμε να μείνει, θα φύγουμε μαζί του […] Είναι θέση που εκφράζει όλους μας, διότι το έχουμε συζητήσει μεταξύ μας». Και πάλι, γιατί δεν είχαν τη γενναιότητα να δουν την πραγματικότητα. Αν δεν έχεις την απαιτούμενη γενναιότητα όμως, δεν μπορείς να ηγείσαι της ΑΕΚ. Το να βάζεις μπροστινούς δεν είναι λύση: σε κάνει μάλιστα πιο ευάλωτο.
Θα μου πεις, έχει τη γενναιότητα ο μέσος φίλαθλος της ΑΕΚ να δει την πραγματικότητα; Για μένα όχι, ο διάλογος στην ΑΕΚ γίνεται επί τη βάσει συμπαθειών: αυτός που διαβάζεις στα forum είναι κατά βάση το “he may be a bastard, but he’s our bastard” που έλεγε κι ο Roosevelt για τον Somoza. Απλώς ο καθένας διαλέγει τον «δικό του μπάσταρδο» ανάλογα με τις προσωπικές του συμπάθειες. Αυτό για μένα είναι απαραίτητο προκειμένου να ορθοποδήσει η ΑΕΚ: ο διάλογος να γίνεται βάσει επιχειρημάτων και γεγονότων κι όχι με το ΑΕΚόμετρο και βάσει προσωπικών μας συμπαθειών.
Θα μου επιτρέψεις να πω και κάτι ακόμη: η στάση αυτή των φιλάθλων της ΑΕΚ, αντί να προστατεύει το «λαοφιλή ηγέτη», του κάνει κακό. Αν όλοι (και βάζω πρώτο τον εαυτό μου μέσα, που δεν είχα το κουράγιο να αντιπαρατεθώ με τον τότε φίλο μου και παραιτήθηκα τον Απρίλη του 2005) είχαμε επιμείνει στην τήρηση του budget από τον Ντέμη, λες να είχαμε κάνει καλό ή κακό τόσο στον ίδιο, όσο και στην ΑΕΚ;
Με δυο λόγια: στη διοίκηση μιας ποδοσφαιρικής ομάδας (αλλά και μιας οποιασδήποτε ομάδας ανθρώπων) πρέπει να υπάρχουν κανόνες, οι οποίοι πρέπει να τηρούνται, ανεξαρτήτως του ποιος είναι ο παραβάτης, αν τον συμπαθούμε ή τον αντιπαθούμε, αν είναι λαοφιλής ή όχι, αν φέρνει τον Ριβάλντο και τον Γκαμάρα ή τον Μπελότι και τον Καντέρο. Ο παραβάτης πρέπει να υφίσταται τις συνέπειες. Είτε είσαι ο Μέσι είτε ο Παληαρούτας, πρέπει να προπονηθείς την ώρα που επιλέγει ο προπονητής με τον τρόπο που επιλέγει ο προπονητής, να φας μαζί με τους άλλους την ώρα που επιλέγει ο προπονητής, γενικά να υπακούς στους κανόνες της ομάδας. Το ποιος είσαι, τι έχεις προσφέρει, αν είσαι αγαπητός στους φιλάθλους, ακόμη κι αν το έκανες επίτηδες ή γιατί σε πήρε ο ύπνος είναι άσχετα με το αν παραβίασες τους κανόνες της ομάδας. Οφείλεις να αποδεχθείς το λάθος σου και να αποδεχθείς τις συνέπειες. Αλλιώς, θέτεις ο ίδιος τον εαυτό σου εκτός ομάδος και πρέπει να απομακρυνθείς το συντομότερο, για καλό δικό σου και της ομάδας.
Για Μακεδονικό τα λέω στο προηγούμενο post. Το έχω ψάξει εξαντλητικά κι είναι απολύτως βέβαιος ότι έτσι έχουν τα πράγματα. Το πρόβλημα του Μακεδονικού ήταν ότι έπεσε σε ερασιτεχνική κατηγορία ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ και μετά πήγε να κάνει τον κινέζο.
Συγνώμη που επιμένω αλλά κι ο Μακεδονικός σαν Ερασιτεχνικό σωματείο τιμωρήθηκε όπως είναι και η ΑΕΚ τώρα. Σε εκκαθάριση μπήκε η ΠΑΕ Μακεδονικός όπως και η ΠΑΕ ΑΕΚ αν βέβαια την κάνει ο Δημητρέλος, περιμένουμε να μας ενημερώσεις. Διάβασα αυτό:
Λιγοστά είναι τα περιθώρια αντίδρασης του Μακεδονικού στην απόφαση της FIFA να τον αποβάλλει από το τρέχον πρωτάθλημα λόγω των χρεών του προς τον Τσβέτομιρ Τσίπεφ.
Την προηγούμενη εβδομάδα η Παγκόσμια Ομοσπονδία έστειλε έγγραφο στην Επιτροπή Δ’ Εθνικής, ζητώντας την άμεση αποβολή του Μακεδονικού από το πρωτάθλημα, λόγω ανεξόφλητων οφειλών προς τον Τσβέτομιρ Τσίπεφ. Ο Βούλγαρος παίκτης είχε προσφύγει στη FIFA για να διεκδικήσει τα δεδουλευμένα του και εκείνη τον δικαίωσε. Η Επιτροπή δεν όρισε στη συνέχεια το παιχνίδι της ομάδας της Νεάπολης για τη 2η αγωνιστική, ενώ την Τετάρτη (16/11) έφτασε νέο έγγραφο από την Παγκόσμια Ομοσπονδία, με το οποίο ζητάει από την Επιτροπή επίσημο έγγραφο για τον οριστικό υποβιβασμό του συλλόγου.
Το μόνο περιθώριο αντίδρασης που έχει ο Μακεδονικός είναι να προσφύγει στο CAS. Οσο για το επιχείρημα ότι η ποινή αναφέρεται στην ΠΑΕ και όχι στον Ερασιτέχνη, καταρρίπτεται από τη FIFA, η οποία αντιμετωπίζει την ομάδα ως μια και δεν διαχωρίζει την ΠΑΕ από τον ΑΣ Μακεδονικό.
Αυτό ήταν Νοέμβριο του 2011. Και ο Μακεδονικός ξαναπαίζει το 2013. Μάλιστα η απόφαση πως θα ξαναπαίξει βγήκε αφού πέσαμε εμείς.
Να αναφέρω ότι είναι και διαφωτιστικά τα όσα γράφτηκαν για την υπόθεση Ψωμιάδη.
Το ερώτημα που υπάρχει είναι αν μπορούσε εξ’αρχής να κάνει κάτι καλύτερο η ΑΕΚ για αυτο το ζήτημα,
Απο εκει και πέρα,σχετικά με τον αγωνιστικό σχεδιασμό,έχει σημασία τι προβλεπόταν αρχικώς για την δεύτερη περίοδο(2005-06) το οποίο επειδή προφανώς καταστρατηγήθηκε επήλθε η διαφωνία και η αποχώρηση.
H FIFA σου λέει, αν δεν πλήρωσες παίκτη, θα πέσεις μια κατηγορία ΕΞ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ, είτε είσαι ΠΑΕ είτε είσαι ο,τιδήποτε άλλο. Ο Μακεδονικός πήγε να τη βγάλει καθαρή, επειδή είχε πέσει μια κατηγορία ήδη αγωνιστικά κι άλλαξε το ΑΦΜ. Για τη FIFA το ΑΦΜ είναι αδιάφορο: έπεσες αγωνιστικά, πέσε κι άλλη μία για τα χρέη. ΑΝ το κάνεις αυτό, καθάρισες. Για να καταλάβεις: πες ότι πέρναγε ένα νόμο το κράτος ότι σβήνουν όλα τα χέη των ΠΑΕ. Αν δεν πλήρωνες παίκτη, θα έπεφτες πάλι μια κατηγορία. Είτε επαιζες Β΄ είτε Α΄.
Εμείς πότε πέσαμε για χρέη Γιώργο; Δεν μας έριξε κανείς, μόνοι μας πέσαμε και μπήκαμε σε εκκαθάριση όπως και τότε ο Μακεδονικός. Δεν πέσαμε για χρέη. Τέλος πάντων. Ελπίζω στην ΑΕΚ να το έχουν ψάξει καλύτερα έτσι κι αλλιώς δεν είναι δική σου δουλειά. Αλλά και να έρθουν αποφάσεις δεν υπάρχει πρόβλημα με Μελισσανίδη. Αν χρειαστεί θα πληρώσει.
Ευχαριστω. Εστιαζω στο ενα κομματι οσων ανεφερες και κατοπιν προεκτεινω τη σκεψη μου: δεν νομιζω οτι ευθυνεται ο Νοτιας για τη δουλεια που πηγαν να στησουν ο Θανοπουλος, ο Περρωτης και ο Δημητριαδης (κατ’ επεκταση και ο Ξενος, αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια). Ασχετως εαν οι ανωτερω πηγαν να χρυσωσουν το χαπι με την καταρτιση της πρωτης συμβασης που σε εκανε εξω φρενων. Αν και εχω την αισθηση οτι ειχε κατι εντελως διαφορετικο στο μυαλο του ο ΝΧΝ απο αυτο που τελικα παρεδοθη ημιτελες και στην πορεια προεκυψε και επιδικο. Επειδη το θεμα εχει παρει το δρομο του, δεν το συνεχιζω.
Ο ΠΠ ειναι τελειως διαφορετικη ιστορια και παροτι θελησε να ακολουθησει την πεπατημενη της αφελειας, οι ενδειξεις ειναι τετοιες που καταμαρτυρουν ατζεντα και μαλιστα αψογα κατηρτισμενη (όρα συσταση holding Κασνακιδη, σχεσεις με διαχρονικο ηγετη ΔΧ, διευθετηση MS σε συνεργασια με Νασο για να φυγει απο πανω τους το collateral, σκρην σε Γκικα/Πολυ και κυριως επιλογη οικονομικων διευθυντων και συνεργατων Σταυρου και σε ΠΑΕ και σε Empire). Και για να μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας, δεν θα ηταν τοσο προσεκτικα διατυπωμενη η συμβαση για την παραχωρηση του management στον εκλεκτο του, καθως και η επιλογη των συνεργατων και μελων του ΔΣ, ουτε τοσο συμπτωματικες οι καταληκτικες ημερομηνιες λυσης αυτης.
Εχουμε να πουμε αρκετα πραγματα, ευχομαι να μην ειναι προσκαιρη η δημοσια ενασχοληση σου και ο ελευθερος διαλογος, καθως και να βρισκεις το χρονο για να τοποθετεισαι και να απαντας σε οσα κρινεις οτι χρηζουν απαντησης. Και εννοειται οτι θα φτασουμε και στον Ντεμη και σε εσενα προσωπικα, απλως δεν χρειαζεται να ειπωθουν ολα μαζεμενα και να χαθει η ροη. Την καλησπερα μου.
Χα χα, φαίνεται να ξέρεις περισσότερα κι από μένα. Σϊγουρα θα έχουμε πολλά να πούμε, χάρις στο Στήβεν βέβαια που μας μάντρωσε εδώ. Την καλησπέρα κι από μένα.
Σίγουρα εσύ ξέρεις περισσότερα Γιώργο. Απλά το θέμα του Μακεδονικού ίσως δεν το έχεις μελετήσει καλά. Ελπίζω να το έχουν κάνει αυτοί που διοικούν τωρα την ΑΕΚ και να μην έχουμε πρόβλημα. Αυτό είναι το σημαντικό για την ΑΕΚ.
Τελικά ούτε ο Ξενάκης δεν το δημοσίευσε το μέιλ. Απορώ με τα κριτήρια των δημοσιογράφων. Εκτός αν ακόμη και ο Γιάννης πήρε γραμμή από τον Οικονομόπουλο της Ελευθεροτυπίας. Παντού διαπλοκή ρε γαμώτο.!